Раймонд Моуді - дослідник, психіатр і філософ, піонер у своїй галузі, досліджував навколосмертний досвід і виклав у книзі "Життя після життя".
В інтерв'ю з хіропрактиком Деніелом Редвудом він розповідає:
- про історію досліджень життя після смерті,
- чому люди бачать піднесення до світла в умиранні,
- чи небезпечна інформація з минулого життя,
- про гіпнотичні стани та роботу з магічною кулею.
Світло в кінці тунелю
Деніел Редвуд (ДР): Як би ви відповіли тим, хто каже, що навколосмертний досвід у вигляді переживань білого світла та трансцендентного світу – це просто наслідок нестачі кисню у мозку?
Раймонд Моуді (РМ):Коли я вперше почув про це, я припускав, що це щось на кшталт шоку для мозку тощо. Я знаю багатьох лікарів у всьому світі, які досліджували цей феномен, і всі вони починали з такого ж припущення.
Всі ми, розмовляючи з людьми, які пройшли такий досвід, дуже близькі до наших поглядів.
Класичне визначення галюцинації — сенсорний досвід без відповідної зовнішньої події. Тобто людина бачить та чує щось, чого насправді немає.
Але ми маємо багато досвідів умирання, коли пацієнти, перебуваючи поза тілами, були свідками чогось, що відбувається на відстані, навіть з іншого боку лікарні.
І потім перебували незалежні підтвердженнятого, що розповідала ця людина.
Тому дуже важко пояснити це просто з психологічної чи біохімічної точки зору.
Інший момент, який змушує мене думати, що навколосмертний досвід є чимось іншим, ніж просто галюцинацією, — це те, що глибинний вплив таких дослідів на людей просто дивовижний.
Вони мають повну впевненість, що те, що ми називаємо смертю, це
Хоча, я думаю, що не може бути остаточної відповіді на ваше запитання. Тому що, зрештою, у цій передовій галузі людського розуму немає фахівців, здатних дати нам відповідь.
Ще немає загальноприйнятого встановленого способу визначити таку відповідь. Кожному доведеться подивитися на це та визначитись по-своєму.
Все, що я можу зробити, — це говорити за себе та багатьох моїх колег у медицині, які з цим стикалися. І ми всі переконані, що пацієнти справді заглянули за межу реальності.
Очевидні факти історії
ДР: Чи знайшли Ви якісь подібності в проживанні досвіду вмирання серед людей з культур, що сильно відрізняються? Чи відрізняється досвід австралійського аборигена, сталевара з Індіани та афганського пастуха?
РМ:Так, мабуть, це так. Це дуже цікаво. Культурна відмінність у цій галузі здається дуже невеликою. Просто немає багато варіацій.
Я сам не бачив випадків поза західною іудео-християнською традицією, але це спостерігали мої колеги. Я отримував листи зі Сходу, Китаю, Японії та Індії, що описують ідентичні досліди.
Листи були і від тих, хто випробував сам такі речі, і від лікарів, які писали звіти.
Іноді в давніх писаннях і навіть у дописьменних культурах антропологи знаходять такі свідчення, і вони схожі на те, що ми знаходимо в закладах швидкої допомоги на Заході.
ДР: Чи є зростаюча кількість повідомлень про досвід вмирання в останні роки наслідком успіхів медицини, здатної повертати людей до життя або того факту, що люди починають більш вільно говорити про це?
РМ:Моє враження, що перше. Якщо ви заглянете в історію, знайдете безліч таких випадків. Вони є в історичних хроніках.
Грегорі Тур написав книгу "Історія франків." Або робота Венерабла Біда «Історія англійської церкви та народу». Там є посилання на дуже ранні письмена за кілька сотень років до Різдва Христового.
Платон описує такий випадок. Ієронім Босх намалював картину у 1500-х, що зображує цю тему. Є навіть у медичній літературі розкидані факти, починаючи з 19 століття.
І швейцарський альпініст професор геології Альберт Хайм у пізніх 1800-х зірвався, внаслідок чого випробував містичний досвідякий кардинально змінив його життя.
Він став цікавитись цією темою, опитував своїх колег-альпіністів і виявив багато навколосмертних дослідів, знову ж таки ідентичних тим, про які ми чуємо сьогодні.
Це триває вже довгий час, але, я думаю, як Ви й припустили, можливості сучасної медицини настільки розширилися, що ми рятуємо від смертних лап набагато більше людей, які мали такі досліди.
Світло бачать ті, хто не готовий здатися
ДР: Який відсоток людей не зазнає класичного піднесення до світла, перебуваючи в умовах близькості до смерті, таких як страшна автомобільна аварія? Що вирізняє таких людей?
РМ:Ну, випадки бувають різні, і цікаво, що відсоток таких людей є тим вищим, чим ближче вони були до смерті.
Фред Шунмакер, який є головою кардіоваскулярної медицини в Денвері, опитав велику кількість пацієнтів, яких особисто пожвавив, і він виявив, що близько 60% цих хворих, повернутих до життя, мали досвід такого роду.
Це можна порівняти з відкриттями лікарів Кена Рінга і Майка Сабома, які вивчали групу хворих, які, можливо, перебували не в такому критичному стані, але були непритомні і близькі до смерті.
Вони виявили, що 45% з таких пацієнтів зазнали цих станів.
Але це все ж таки не дає кінцевої відповіді на запитання, чому одні відчувають такі речі, а інші ні. Насправді ми не знаємо.
Багато фактів, які, на мою думку, ми могли б припустити – вік пацієнта, конкретна причина, що призвела до прикордонного стану, чи це був чоловік чи жінка, що передувала релігійній підготовці, віруванням тощо.
Жоден із цих факторів не видається суттєвим. Тому можу сказати, що ми просто не знаємо, що таке.
Д-р Брюс Грейсон у своєму дослідженні кілька років тому припустив, що це пов'язано з тим, готовий чи ні людина здатися у такий момент.
І ті, хто наблизився до того, щоб здатися, просуваються далі, переживаючи досвід вмирання.
Реінкарнація – це вигадка?
ДР: Як Ви вважаєте, реінкарнація метафорична чи буквальна? І що ви думаєте про виживання душі?
РМ:Я безперечно думаю, що реінкарнація метафорична, але не в тому сенсі, як деякі можуть подумати.
Спочатку дозвольте сказати, що я не знаю, чи існує чи ні реінкарнація, і я зробив велику роботу з регресії в минулому житті.
З погляду очевидності просто не можу сказати ні «так», ні «ні».
Але якби Ви запитали мене про мої почуття та інтуїцію, то я б відповів «так». Але все-таки я вважаю, що реінкарнація метафорична в тому сенсі, що це процес настільки складніший, що ми не можемо навіть висловити це звичайною мовою.
Коли ми говоримо про це у нашому вимірі, нам доводиться користуватися лінійною формою вираження.
Але я відчуваю, що на іншій стороні всі ці лінійні категорії, які ми використовуємо, — очевидність, послідовність часу і таке інше.
Реінкарнація – це набагато складніший досвід, який ми зараз навіть не можемо собі уявити.
Користь та небезпека спогадів минулих життів
ДР: Чи бачили Ви людей, яким допомогла регресія у минулому житті?
РМ:Так. Щодо цього сумнівів немає. Для мене це було дивовижно.
Коли я починав регресію, я навіть і не думав про це як про терапевтичну процедуру. Я досліджував це як змінений стан свідомості.
І що мене реально здивувало, це те, що люди, які пройшли регресію, отримали велику користьвід цього і прийшли до усвідомлення себе на новому рівні та розуміння деяких важких моментів та неврологічних конфліктів, які вони відчували у житті.
ДР: Чи є якась небезпека в отриманні інформації з минулих життів? За яких обставин має проводитись регресія, і яка кваліфікація необхідна для гіда та терапевта?
РМ:Відповідаючи на друге питання, можу сказати, що критерії для гіда дуже розпливчасті, і жоден фахівець, який практикує в цій галузі, не дасть жодної експертизи.
Що ми маємо в нашій західній культурі, я думаю – це те, що ми систематично виключаємо себе зі змінених станів свідомості протягом багатьох сотень років, але з'являються сміливі душі, які зможуть зазирнути та перебратися туди, а потім допомагатимуть усім нам, коли ми туди ходімо.
Ви питаєте про небезпеку. Я думаю, що небезпека, звичайно, є, і я їх бачу весь час.
Перше – це роздмухується его і щось на зразок елітаризму – люди, які говорять “у моєму минулому житті чи в моїх минулих життях було це чи те”, і це стає подорожі его.
Деякі з них, здається, хочуть виключити інших, роздмухуючи себе всім цим. Але, звичайно, таких меншість.
І потім є така небезпека, яку висловили тибетці. Коли людина вступає на цей шлях і починає дослідження в духовних вимірах, то з'являються багато речей, які, як вважають тибетці, і я з ними згоден, можуть відволікти істинного шляху.
Східна доктрина має на увазі, що коли починають з'являтися минулі життя, не треба звертати на них занадто великої уваги, тому що існують інші речі, які ти хочеш знайти.
Я думаю, що це чудово, що з'являються минулі життя, куди можна заглянути і дізнатися щось звідти про себе.
Але в той же час треба розуміти, що це ступінь, і якщо ми витрачатимемо занадто багато часу, збираючи пазли з деталей минулих життів, ми можемо пропустити щось важливе у справжньому житті.
Університетська практика
ДР: Як Ваша робота з навколосмертними дослідами та регресіями позначилася на академічній кар'єрі викладача психології в університеті? Чи був на Вас якийсь тиск з метою спрямувати на менш спірні дослідження?
РМ:Ні, це була б гарна історія, уявити себе мучеником, що переслідується, але ні, такого не було.
ДР: Радий це чути.
РМ:Сталося так, що я працюю в дуже ліберальному коледжі, де люди у моєму відділенні дуже цікавляться зміненими станами свідомості.
Я думаю, було б безвідповідально показувати це як якусь переконливу наукову очевидність.
Поки хтось займається цими темами з метою, що змінені стани можуть багато чому нас навчити щодо себе, немає сенсу заперечувати.
ДР: За роки з моменту виходу вашої першої книги чи відчуваєте ви зростаючу відкритість людей до цієї інформації?
РМ:У цьому немає сумніву. Нещодавно я був у Європі та відвідав вісім міст.
У всіх країнах лікарі-терапевти приносили мені свої статті для медичних журналів зі своїми дослідженнями дослідів умирання.
І ми всі можемо сказати, і це є великим внеском за останні 15 років, що зараз це загальноприйнятий факт, що люди, які знаходяться близько до смерті, проходять через дивовижний досвід, що змінює їхнє життя.
Але зараз наступним кроком є інтерпретація цих дослідів, що вони зрештою означають. І це навіть не питання рішення для медичної спільноти.
Чи не лікарям вирішувати, чи є життя після смерті. Точка інтересу в медичній сфері полягає в тому, яке пояснення ми можемо дати їм, коли вони з'являються.
Ми повинні бути готові пояснювати пацієнтам і підтримувати їх, пояснюючи їм, що вони не одні.
Магічні кристали
ДР: Що у Вашій роботі найбільше приваблює?
РМ:Що я люблю робити – це дослідити межі людського розуму.
Одна річ, яка мені дуже подобається, що мені 45 років, я маю два докторські ступені, і я завжди цікавився людським розумом.
Я пам'ятаю, як сидів на веранді у бабусі у 3 роки і думав про свідомість.
Це завжди в житті було моїм прагненням, і мене вражає така річ, що не минає й тижня, щоб я не зіткнувся з якимсь новим дивовижним виміром людського розуму чи якимось явищем, про яке я ніколи раніше не чув.
Зараз мене дуже цікавить таке цікаве явище, як ворожіння за допомогою дзеркала, яке наше суспільство вважає містифікацією або шахрайством.
Я теж так думав ще три роки тому. Зараз я знаю, що це явище має дуже багату історію, дивовижну історію, яка включає досить драматичний, незвичайний, інтригуючий вимір людської свідомості.
Я не знаю, чи ці бачення мають якесь відношення до подій майбутнього. Я не вважаю себе вправі навіть намагатися підтвердити чи встановити такі речі.
Але феномен передбачення дзеркалом або кристалом і ті видіння, які виникають внаслідок цього, безсумнівно існують і можуть мати якісь цікаві застосування.
Особливо коли ви заглянете в історію думки, то це дивно, як багато великих творчих геній використовували гіпнотичні станияк доповнення до своєї роботи.
ДР: Хто ці люди?
РМ:, щоб отримати свої ідеї. Роберт Луїс Стівенсон отримував свої ідеї та історії, перебуваючи в гіпнотичному стані.
Жорж Санд використала це для написання своїх романів. Чарльз Діккенс, і список можна продовжувати. І все ж у нашому суспільстві ми просто ігноруємо цю приголомшливу техніку.
ДР: А чи потрібно використовувати кристал, щоб увійти в гіпнотичний стан?
РМ:Ні, якщо ви заглянете в історію цього феномена, то було багато різних способів.
Тибетці дивилися у прозорі озера та спостерігали видіння. Вони також використовували дзеркала для пророцтв. Так само робили й шамани.
Багато шаманічних культур використовували дзеркала для таких цілей. Ацтекські жерці використовували дзеркала та кулі з обсидіану для своїх пророцтв.
У середньовіччі в Європі та в Індії, де така технологія була, ймовірно, дуже дорога, провісники використовували ніготь великого пальця, краплю олії на нігті, щоб викликати бачення.
Тому існує велика кількість технік і цьому можна дуже легко навчитися.
У моїх експериментах я виявив, що цьому можна навчити половину звичайного населення, причому дуже швидко.
І, навчившись цього, люди відчувають велику користь, як з точки зору того, що вони дізнаються про такі виміри себе, які зазвичай не усвідомлюють, і також з точки зору зростання релаксації і доступу до своїх творчих процесів.
ДР: А яку користь особисто Ви отримали від цього?
РМ:Я виявив, що це добрий додаток до моєї творчої роботи.
Я написав кілька оповідань, які побачив у кришталевій кулі та використовую це деякими досить цікавими способами у моїх письменницьких роботах. Я знаходжу це дуже корисно.
Переклад Ольги Червякової
Реймонд Муді, Раймонд або Реймонд Моуді (Raymond Moody, 30 червня 1944, Портердейл, штат Джорджія) - американський психолог і лікар.
Найбільш відомий завдяки своїм книгам про життя після смерті та навколосмертним переживанням – цей термін він запропонував у 1975 році. Найпопулярніша його книга - "Життя після життя".
Вивчав філософію в Університеті Вірджинії, де послідовно отримав ступінь бакалавра, магістра та доктора філософії з цієї спеціальності. Він також отримав ступінь доктора філософії та психології від Західного Коледжу Джорджії, де пізніше став професором на цю тему. У 1976 році отримав ступінь доктора медицини (M.D.) від Медичного Коледжу Джорджії. У 1998 році Муді проводив дослідження в Університеті Невади, Лас Вегаса, а потім працював як судовий психіатр у тюремній лікарні суворого режиму штату Джорджії.
Він був одним із перших дослідників навколосмертних переживань і описав переживання приблизно 150 людей, які пережили клінічну смерть.
В даний час проживає в Алабамі.
Книги (6)
Проблиски вічності
Абсолютно нові докази життя після життя.
"Проблиски вічності" - книга для скептиків. Вона розвіє їх сумніви у точності тверджень, наведених Моуді у «Життя після життя».
Ця книга — для всіх, хто хоче остаточно повірити, що смерті немає! Це дуже світла та переконлива книга. Дізнайтеся абсолютно нові докази життя, що ніколи ще не публікувалися після життя!
Коментарі читачів
Наталя/ 23.07.2018 Хто буде після смерті біля воріт до раю сидіти, чекати доки двері відчинять, та не бачити вам цього, тому що ви не святі, а помисли та вчинки ваші далеко не квітневі, так щоб до раю потрапити треба над собою працювати, людям допомагати, любити їх, співчувати, удосконалюватись. Ось рідко кому в цьому житті встигнути, тому доведеться ще народжуватися.
Наталя/ 23.07.2018 Релігії в принципі мають рацію, вони є шлях до досконалості і взагалі нас створив абсолют за допомогою кількох видів інопланетних рас і реінкарнація є, і ми народжуватися поки не станемо досконалими. Ось Майкл Ньютона книга якої не має аналогів розповідає про це. Лікар вводив пацієнтів у гіпнотичний стан, проводячи їх за прожитими життями, щоб вилікувати від деяких хвороб, які мають проекції з минулих життів. І одна жінка випадково сказала, де була між життями, ось у цьому весь секрет, для чого ми є, а потім нас немає. Книжка подорож душі між життями дає вичерпну відповідь.
Василь/ 31.03.2017 Всі ці книги для початківців... Ті, хто хоче поглибити пізнання, читайте праці Є.П.Блаватської та Є.І.Реріх.
Гурка Ламов/ 10.01.2017 А головою подумати? Що ми читаємо у Муді? Ось, чол при смерті, раптом, бах, кімната наповнеться світлом і душа відлітає тунелем. А там на неї чекають уже всі, раніше ласти родичі, що склеїли, і сам І. Христос... Всі вони щільно запаслися попкорном і чекають, з нетерпінням, перегляду всіх, навіть найінтимніших, подробиць життя спочившего. Перегляд порнухи з власною участю, спільно з ріднею та фундатором християнської релігії... Круть! Автор книжок або сам здурів або вважає читачів повними дурнями.
Юлія/ 14.11.2016 Люди, будьте добрішими і терпимими один до одного. А з приводу реенкарнационной терапії можу сказати, що зараз її вивчаю зі своїм вчителям і переглянула свої 4 життя та уривки з 3-х ще! І це правда. З того боку дуже добре і вас люблять будь-кого!! Тому дають шанси знову і знову.
Мирний/ 15.03.2016 Друзі, до чого всі ці суперечки? Вже давно стало все відомо завдяки Споконвічним Знанням, які написані у простій та зрозумілій формі у книгах Анастасії Нових.
і з позиції книги АллатРа, в якій є ключі для розуміння, завдяки їм стає все на свої місця. дуже рекомендую до прочитання)
Софія/ 15.02.2016 Не знаю не дуже то і подобається але все ж таки може і правда...//
марина/ 17.12.2015 Alex, Біблія-це абетка для майбутнього життя ТАМ. А на рахунок реінкарнації, я думаю Бог дає шанси виправити те, що було в минулому житті. Протверезівши він щиро покаявся, поніс покарання мирське. куди його після смерті в Рай чи Пекло?! Хто скаже в Пекло, адже він каявся, в Рай, а як покарання Згори? Бог дає перевтілення для спокутування і зрозуміти що таке істина. та ще, якщо хтось думає що душі сидять біля воріт небесних в очікуванні судного дня, а на землю Бог посилає все нових, просто згадайте притчу про повну чашу. Можна почитати Піфагора-розумний дядько був.
Гість/ 13.10.2015 Олексію, "Я" мертвої та живої жаби теж суттєво відрізняється! Ти не знаходиш? А якщо ти жива біологічна істота не здатна відрізнити від мертвого, то це говорить про запущену проблему розвиненості твого інтелекту. Особливо розсмішили твої слова про "віру" даної від народження:))). "Віра" це не інстинкт - це набутий у соціумі досвід! У середньому, у якому соціумі людина живе ту "віру" і має: мусульманин живе у мусульманському соціумі, християнин - у християнському, єврей - в іудейському, людожер - у суспільстві дикунів поклоняються духам. Усі вони вірять у те, чому їх навчили вірити!
Олексій/ 13.10.2015 Євгене, нехай твої вчені обґрунтують існування твого Я. З чого зроблено, звідки з'явилося, і куди зникне. Тільки не треба про мозок писати. У морги покласти мізки людей, ти не відрізниш одного від одного. Тоді як усередині нас, чітко "сидить", у кожного своє Я. Поясни це, з погляду Великого вибуху, і поява всього з нічого.
Олексій/ 13.10.2015 Читайте Біблію. Вникайте. Не слухайте нікого. У тому числі і дурнів, що називають її "мракобіссям". Їм просто не дано. А хто захоче, той її читатиме, і щоразу відкриватиме щось нове для себе. Раніше прочитані глави Біблії сприйматимуться за новим і доповнюватимуться свіжим розумом. Я вже не кажу про благодать, яка тією чи іншою мірою сходить на читаючого, і готового прийняти це писання. Віра це дар. Я можу порівняти віру з музичним даром, абсолютним слухом. Це коли людина почувши звук може назвати ноту цього звуку. І при натисканні на клавішу правильно відбудованого роялю або фортепіано ці ноти збігатимуться. Деякі люди вже народжуються із цим даром, вони чують ноти. Більшість людей народжується із нерозвиненим музичним слухом. Але якщо займатися сольфеджіо, вправлятися, то поступово і їх слух розвинеться практично до абсолютного, і вони будуть чути ноту в звуку, зможуть визначати його висоту, відносно нотного стану. А є люди, які не хочуть розвивати музичний слух. А якщо люди, яким ведмідь на вухо настав, і скільки б не вправлялися, їм нічого не допоможе. Чутка немає взагалі. Так і з вірою. Хтось із народження має віру, хтось набуває її через інтерес та роздуми, а хтось живе порожнім як барабан, вважаючи, що йому це не треба. А хтось просто тупий, що б це вмістити.
Наталія/ 11.07.2015 Смерть - це двері в вічне життя, справжнє життя лише підготовка. І від того, як ми її проживемо, залежатиме наша вічна врахувати - в раю з Богом або в пеклі. Реінкарнація і всі досвіди бачення минулих життів лише хитрощі нечистої сили. людина занурюється під час гіпнозу, медитації тощо. в область занепалих духів-піднебесся, вони втручаються в його свідомість і дають йому те, у що він вірить...віриш у реінкарнацію-отримуй...а вони живуть давно і всі знають...тому, будьте уважні у своїх дослідах. Про це очч добре написав американський чернець Серафим Роуз у своїх книгах. Про це питання можна сперечатися скільки завгодно, відповідь багато хто може знайти після смерті ... тільки потім може бути пізно тому, хто жив вірячи в переродження. в справжнє життяі до Вічної. Прослідкуйте життя святих на Русі, це не просто гарні словагуру тощо. вчителів, а досвідчене життя з Богом, і після їхньої смерті вони допомагають усім людям – Матрона Московська, Іоанн Кронштадський, Серафим Саровський. Бажаю кожній людині, яка шукає Істину... пізнати Бога досвідчено, а не тільки на словах і книгах. Просіть, і дасться вам; шукайте, і знайдете; стукайте, і відчинять вам; бо кожен, хто просить, отримує, і той, хто шукає, знаходить, і той, хто стукає, відчинять. В Євангелії від Матвія (гл. 7, ст. 7-8).
life is pain/ 14.06.2015 Зазвичай реінкарнація пов'язана з магією, езотерикою = бісівщина. На контакті з потойбічним світом виходять лише злі, лукаві духи, вони можуть лише обдурити.
Гість/ 14.06.2015 Муді набив морду Дарвіну, і довів усім, що ми не звичайні тварини. А ось де істина: реінкарнація чи вічні муки це ще питання. Добре, якщо реінкарнація була правдою, вона гуманніша, не дуже хотілося б вічно горіти в нестерпних муках у пеклі.
Раймонд Моуді - дослідник, психіатр і філософ, піонер у своїй галузі, досліджував навколосмертний досвід і виклав у книзі «Життя після життя». В інтерв'ю з хіропрактиком Деніелом Редвудом він розповідає:
- про історію досліджень життя після смерті;
- чому люди бачать піднесення до світла в умиранні;
- чи небезпечна інформація з минулого життя.
Світло в кінці тунелю
Деніел Редвуд ( ДР): Як би ви відповіли тим, хто каже, що навколосмертний досвід у вигляді переживань білого світла та трансцендентного світу – це просто наслідок нестачі кисню у мозку?
Раймонд Моуді ( РМ): Коли я вперше почув про це, я припускав, що це щось типу шоку для мозку і т.д. Я знаю багатьох лікарів у всьому світі, які досліджували цей феномен, і всі вони починали з такого ж припущення. Всі ми, розмовляючи з людьми, які пройшли такий досвід, дуже близькі до наших поглядів.
Класичне визначення галюцинації – це сенсорний досвід без відповідної зовнішньої події. Тобто людина бачить та чує щось, чого насправді немає.
Але ми маємо багато досвідів умирання, коли пацієнти, перебуваючи поза тілами, були свідками чогось, що відбувається на відстані, навіть з іншого боку лікарні. І потім були незалежні підтвердження того, що розповідала ця людина. Тому дуже важко пояснити це просто з психологічної чи біохімічної точки зору.
Інший момент, який змушує мене думати, що навколосмертний досвід є чимось іншим, ніж просто галюцинацією, - це те, що глибинний вплив таких дослідів на людей просто дивовижний. Вони мають повну впевненість, що те, що ми називаємо смертю, – це просто перехід на інший рівень реальності.
Хоча, я думаю, що не може бути остаточної відповіді на ваше запитання. Тому що, зрештою, у цій передовій галузі людського розуму немає фахівців, здатних дати нам відповідь. Ще немає загальноприйнятого встановленого способу визначити таку відповідь. Кожному доведеться подивитися на це та визначитись по-своєму.
Все, що я можу зробити, - це говорити за себе та багатьох моїх колег у медицині, які з цим стикалися. І ми всі переконані, що пацієнти справді зазирнули за межу реальності.
Очевидні факти історії
ДР: Чи знайшли Ви якісь подібності в проживанні досвіду вмирання серед людей з культур, що сильно відрізняються? Чи відрізняється досвід австралійського аборигена, сталевара з Індіани та афганського пастуха?
РМ: Так, очевидно, це так Це дуже цікаво. Культурна відмінність у цій галузі здається дуже невеликою. Просто немає багато варіацій.
Я сам не бачив випадків поза західною іудео-християнською традицією, але це спостерігали мої колеги. Я отримував листи зі Сходу, Китаю, Японії та Індії, що описують ідентичні досліди.
Листи були і від тих, хто випробував сам такі речі, і від лікарів, які писали звіти.
Іноді в давніх писаннях і навіть у дописьменних культурах антропологи знаходять такі свідчення, і вони схожі на те, що ми знаходимо в закладах швидкої допомоги на Заході.
ДР: Чи є зростаюча кількість повідомлень про досвід вмирання в останні роки наслідком успіхів медицини, здатної повертати людей до життя або того факту, що люди починають більш вільно говорити про це?
РМ: Моє враження, що перше Якщо ви заглянете в історію, знайдете безліч таких випадків. Вони є в історичних хроніках.
Грегорі Тур написав книгу "Історія франків." Або робота Венерабла Біда «Історія англійської церкви та народу». Там є посилання на дуже ранні письмена за кілька сотень років до Різдва Христового.
Платон описує такий випадок. Ієронім Босх намалював картину у 1500-х, що зображує цю тему. Є навіть у медичній літературі розкидані факти, починаючи з 19 століття.
І швейцарський альпініст професор геології Альберт Хайм у пізніх 1800-х зірвався, внаслідок чого пережив містичний досвід, який кардинально змінив його життя.
Він став цікавитись цією темою, опитував своїх колег-альпіністів і виявив багато навколосмертних дослідів, знову ж таки ідентичних тим, про які ми чуємо сьогодні.
Це триває вже довгий час, але, я думаю, як Ви й припустили, можливості сучасної медицини настільки розширилися, що ми рятуємо від смертних лап набагато більше людей, які мали такі досліди.
Світло бачать ті, хто не готовий здатися
ДР: Який відсоток людей не зазнає класичного піднесення до світла, перебуваючи в умовах близькості до смерті, таких як страшна автомобільна аварія? Що вирізняє таких людей?
РМ: Ну, випадки бувають різні, і цікаво, що відсоток таких людей тим вищий, чим ближче вони були до смерті
Фред Шунмакер, який є головою кардіоваскулярної медицини в Денвері, опитав велику кількість пацієнтів, яких особисто пожвавив, і він виявив, що близько 60% цих хворих, повернутих до життя, мали такий досвід.
Це можна порівняти з відкриттями лікарів Кена Рінга і Майка Сабома, які вивчали групу хворих, які, можливо, перебували не в такому критичному стані, але були непритомні і близькі до смерті.
Вони виявили, що 45% з таких пацієнтів зазнали цих станів.
Але це все ж таки не дає кінцевої відповіді на запитання, чому одні відчувають такі речі, а інші ні. Насправді ми не знаємо.
Багато фактів, які, на мою думку, ми могли б припустити – вік пацієнта, конкретна причина, що призвела до прикордонного стану, чи це був чоловік чи жінка, що передувала релігійній підготовці, віруванням тощо.
Жоден із цих факторів не видається суттєвим. Тому можу сказати, що ми просто не знаємо, що таке.
Д-р Брюс Грейсон у своєму дослідженні кілька років тому припустив, що це пов'язано з тим, чи готова людина здатися в такий момент.
І ті, хто наблизився до того, щоб здатися, просуваються далі, переживаючи досвід вмирання.
Реінкарнація – це вигадка?
ДР:Як Ви вважаєте, реінкарнація метафорична чи буквальна? І що ви думаєте про виживання душі?
РМ: Я напевно думаю, що реінкарнація метафорична, але не в тому сенсі, як деякі можуть подумати
Спочатку дозвольте сказати, що я не знаю, чи існує чи ні реінкарнація, і я зробив велику роботу з регресії в минулому житті.
З погляду очевидності просто не можу сказати ні «так», ні «ні».
Але якби Ви запитали мене про мої почуття та інтуїцію, то я б відповів «так». Але все-таки я вважаю, що реінкарнація метафорична в тому сенсі, що це процес настільки складніший, що ми не можемо навіть висловити це звичайною мовою.
Коли ми говоримо про це у нашому вимірі, нам доводиться користуватися лінійною формою вираження.
Але я відчуваю, що на іншій стороні всі ці лінійні категорії, які ми використовуємо, - очевидність, послідовність часу і таке інше.
Реінкарнація – це набагато складніший досвід, який ми зараз навіть не можемо собі уявити.
Користь та небезпека спогадів минулих життів
ДР: Чи бачили Ви людей, яким допомогло занурення у минулі життя?
РМ: Так Щодо цього сумнівів немає. Для мене це було дивовижно. Коли я розпочинав досліди, я навіть і не думав про це як про терапевтичну процедуру. Я досліджував це як змінений стан свідомості. І що мене реально здивувало, - це те, що люди, які пройшли такий досвід, отримали велику користь від цього і прийшли до усвідомлення себе на новому рівні та розуміння деяких важких моментів та неврологічних конфліктів, які вони відчували у житті.
ДР:Чи є якась небезпека в отриманні інформації з минулих життів?
РМ: Відповідаючи на друге питання, можу сказати, що критерії дуже розпливчасті Що ми маємо в нашій західній культурі, я думаю – це те, що ми систематично виключаємо себе зі змінених станів свідомості протягом багатьох сотень років, але з'являються сміливі душі, які зможуть зазирнути та перебратися туди, а потім допомагатимуть усім нам, коли ми туди ходімо.
Ви питаєте про небезпеку. Я думаю, що небезпека, звичайно, є, і я їх бачу весь час. Перше – це роздмухується его і щось на зразок елітаризму – люди, які говорять “у моєму минулому житті чи в моїх минулих життях було це чи те”, і це стає подорожжю его. Деякі з них, здається, хочуть виключити інших, роздмухуючи себе всім цим. Але, звичайно, таких меншість.
І потім є така небезпека, яку висловили тибетці. Коли людина вступає на цей шлях і починає дослідження в духовних вимірах, то з'являється багато речей, які, як вважають тибетці, і я з ними згоден, можуть відволікти з істинного шляху. Східна доктрина має на увазі, що коли починають з'являтися минулі життя, не треба звертати на них занадто великої уваги, тому що існують інші речі, які ти хочеш знайти. Я думаю, що це чудово, що з'являються минулі життя, куди можна заглянути і дізнатися щось звідти про себе. Але в той же час треба розуміти, що це ступінь, і якщо ми витрачатимемо занадто багато часу, збираючи пазли з деталей минулих життів, то ми можемо пропустити щось важливе у житті.
Університетська практика
ДР: Як ваша робота з навколосмертними дослідами позначилася на академічній кар'єрі викладача психології в університеті? Чи був на Вас якийсь тиск з метою спрямувати на менш спірні дослідження?
РМ: Ні, це була б хороша історія, уявити себе мучеником, що переслідується, але ні, такого не було
ДР: Радий це чути.
РМ: Сталося так, що я працюю в дуже ліберальному коледжі, де люди у моєму відділенні дуже цікавляться зміненими станами свідомості Я думаю, було б безвідповідально показувати це як якусь переконливу наукову очевидність. Поки хтось займається цими темами з метою, що змінені стани можуть багато чому нас навчити щодо себе, немає сенсу заперечувати.
ДР: За роки з моменту виходу вашої першої книги чи відчуваєте ви зростаючу відкритість людей до цієї інформації?
РМ: У цьому немає сумніву Нещодавно я був у Європі та відвідав вісім міст.
У всіх країнах лікарі-терапевти приносили мені свої статті для медичних журналів зі своїми дослідженнями дослідів умирання. І ми всі можемо сказати, і це є великим внеском за останні 15 років, що зараз це загальноприйнятий факт, що люди, які знаходяться близько до смерті, проходять через дивовижний досвід, який змінює їхнє життя.
Але зараз наступним кроком є інтерпретація цих дослідів, що вони зрештою означають. І це навіть не питання рішення для медичної спільноти.
Чи не лікарям вирішувати, чи є життя після смерті. Точка інтересу в медичній сфері полягає в тому, яке пояснення ми можемо дати їм, коли вони з'являються.
Ми повинні бути готові пояснювати пацієнтам і підтримувати їх, пояснюючи їм, що вони не одні.
Psychologies:
Звідки у вас такий пильний інтерес до потойбіччя? Можливо, ви народилися і виросли у релігійній сім'ї?
Реймонд Моуді:
Зовсім ні. Я народився у маленькому містечку в Джорджії, на південному сході США, у червні 1944 року, того дня, коли мій батько піднявся на борт військового корабля, – під час Другої світової війни він служив на флоті санітаром. Повернувшись, він закінчив свою медичну освіту та став хірургом. Батько природжений лікар і дуже любив свою професію. Він був переконаним атеїстом, і ми ніколи не говорили з ним про релігію. Він сприймав смерть лише як припинення життя і згасання свідомості. На жаль, він був різкий і непримиренний, коли обстоював свої переконання, тож я завжди його побоювався. Треба сказати, я був допитливою дитиною, тому батьки віддали мене в приватну школудля обдарованих. Я дуже захоплювався космосом та астрономією. У 14 років я вже пишався тим, що мені двічі довелося зустрітися і довго розмовляти зі співробітником NASA Вернером фон Брауном (Wernher von Braun), відомим фахівцем у галузі ракетобудування. Пізніше в університеті записався на курс астрономії. Як ви бачите, у мене був скоріше науковий, матеріалістичний склад розуму.
А що змінило напрямок ваших думок?
Р. М.:
Якось я прочитав «Республіку» Платона*. Його філософія буквально захопила мене! І я був вражений цікавою історією, яка завершує першу частину цієї книги, - міфом про Еру, грецького солдата, тіло якого знайшли на полі бою... а потім він несподівано повернувся до життя і розповів про мандрівки своєї душі в царстві мертвих. Пізніше, 1965 року, наш викладач філософії розповів нам про подорож на той світ Джорджа Річі (George Ritchie), психіатра, у якого констатували клінічну смерть від пневмонії. Прокинувшись, Річі розповів про свої переживання, деталі яких дивним чином перегукувалися з розповіддю Ера, зокрема в описі «несказанного світла». Рухаючий цікавістю, я зустрівся з цією доброзичливою та щирою людиною, і він розповів мені про свою пригоду у всіх подробицях. Через кілька років, коли я вже викладав філософію в університеті, де прочитав лекцію про легенду, розказану Платоном, до мене підійшов студент і поділився власним досвідом, схожим на те, що пережили Ер і Річі. І знову він згадував про це світло, яке не піддається опису. Збіг чи ні? Я вирішив це перевірити, регулярно згадуючи ці розповіді у своїх лекціях. В результаті невдовзі мій будинок став місцем збору студентів, які хотіли поговорити про ці переживання! Потім свої свідчення почали приносити мені інші люди.
І саме ці оповідання спонукали вас стати лікарем?
Р. М.:
Я, звичайно, захотів більше дізнатися про життя, смерть і свідомість. Я почав навчатися медицині у 28 років. У Джорджії багато лікарів дізналися про мої дослідження, і, як не дивно, я не зустрів жодних нападок з боку викладачів та науковців. Все відбувалося так, ніби шлях переді мною відкривався сам собою: вони дуже доброзичливо поставилися до мене і навіть запропонували читати лекції. Я став найзнаменитішим студентом-медиком у Джорджії! У ці роки я зібрав розповіді про десятки випадків того, що я назвав NDE (Near Death Experience, навколосмертний досвід). Потім я написав книгу «Життя після життя», в якій намагався, утримуючись від спроб метафізично тлумачити ці свідчення, просто ретельно викласти їх, щоб задати важливі питання: чи ці люди були мертві? Що насправді відбувається із мозком? Чому всі розповіді так дивно схожі? І, звичайно, найголовніше: чи можна зробити висновок про те, що дух продовжує жити і після смерті?
БАГАТО ДЕТАЛІ ЦИХ РОЗПОВІД СПІВПАЮТЬ: ЛЮДИ ЧУТЬ СМУТНИЙ ГУЛ, ПОКИДАЮТЬ ТІЛО, БАЧУТЬ ТУННЕЛЬ І НЕОПИСНЕ СВІТЛО, ЗУСТРІЧАЮТЬ СВОЇХ БЛИЗЬКИХ
Що описують ті, хто побував за межею життя і повернувся до нього?
Р. М.:
Під час клінічної смерті вони чують дивний гул, потім виходять зі свого тіла та потрапляють у темний тунель. Вони розуміють, що в них тепер «інше тіло», бачать невимовне світло, зустрічають своїх померлих близьких, які чекають на них, або «світла істота», яка їх веде. Перед ними за кілька миттєвостей проходить все їхнє життя, і, нарешті, вони повертаються у своє тіло… Ми виділили близько п'ятнадцяти етапів, з яких складається «ідеальний» навколосмертний досвід: треба сказати, не всі, хто пережив його, проходять усі ці етапи. Але їх описи ідентичні незалежно від віку, країни, культури чи віросповідання людини. Є навіть випадки, коли сліпі від народження люди пережили той самий досвід із тими самими зоровими образами. І ще одне дуже важливе слідство, яке спостерігається у всіх: «Колосмертний досвід» завжди викликає позитивну (іноді радикальну) трансформацію особистості. Це «повернення себе» спричиняє глибокі, стійкі комплексні зміни. До речі, саме цей аспект цікавить психологів та психотерапевтів, які працюють із цією темою.
Чи легко вам було досягти визнання ваших досліджень?
Р. М.:
Я не сказав би, що важко. У США мою роботу відразу ж добре прийняли у медичних колах, бо я ніколи не намагався довести існування потойбіччя. Я зосередився лише на тому, що відбувається з людською психікою, коли ми перебуваємо в стані, близькому до смерті. Адже визначення клінічної смерті досі досить розпливчасте. Дослідження, які я розпочав, продовжили в усьому світі. А я зайнявся іншими аспектами цієї теми, зокрема такими, як «негативний» навколосмертний досвід, про який розповідають люди, які зазнали жахливих переживань. Особливо ж мене цікавить «розділений» навколосмертний досвід: іноді родичі або медсестра, що доглядає людину, емпатично переживають цей досвід разом з вмираючим. Це явище не таке рідко, як здається, і я докладно його описав**. Ми також виявили, що деякі люди можуть переживати навколосмертний досвід, або принаймні деякі його етапи спонтанно, не перебуваючи в стані клінічної смерті.
І в цьому випадку людина все одно внутрішньо змінюється?
Р. М.:
Так, тому я почав цікавитися терапевтичним потенціалом цього явища і досліджувати суміжні області. Щоб краще зрозуміти навколо-смертний досвід, потрібно розглядати його не як унікальний феномен, а в контексті інших явищ, що так само цілюще діють на душу. Наприклад, дуже поширених США методів психотерапії, вкладених у минулі життя. Наприкінці 1980-х років я виявив, що ми маємо здатність «зустрічати» померлих близьких в особливому, зміненому стані свідомості. Я спирався тут на давньогрецьку традицію про психомантеумів – оракулів мертвих (вони описані в Гомера і Геродота), спеціальних місць, куди люди приходили розмовляти з душами померлих.
Ви не боїтеся з таким предметом досліджень здобути у науковому світі репутацію містика?
Р. М.:
Мої досліди з так званим психомантеумом, які я продовжую до цього дня, завдали мені неприємностей... тільки від мого батька! Справа в тому, що я страждаю на рідкісне захворювання, мікседему. Це знижена функціональна активність щитовидної залози. Вона зіграла фатальну роль у моєму житті, змушуючи мене робити жахливі помилки. Наприклад, через неї я довірив управління своїми фінансами людині, яка мене розорила, я розлучився і навіть дійшов до спроби самогубства. Батько, впевнений, що мої експерименти – плід хворої уяви, домігся моєї госпіталізації до психіатричної лікарні… На щастя друзі прийшли мені на допомогу. У результаті мені підібрали лікування і все прийшло в норму. Тепер, коли все позаду, я можу відзначити, що ця хвороба принесла мені користь: вона розвинула мою здатність до співпереживання і допомогла мені краще зрозуміти людей, які наприкінці життя стикаються з тяжкими випробуваннями.
Ви говорите про навколосмертний досвід як про даність. Але багато хто все ще заперечує його існування.
Р. М.:
Цей досвід давно офіційно вважається реальним психічним явищем. Зрозуміло, що наближення смерті і перехід у потойбічний світ можуть викликати в деяких людей атавістичний страх. Щоб заспокоїтися, їм достатньо подивитися на багатьох лікарів, нейрофізіологів чи вчених, які працюють у цій галузі чи навіть погоджуються розповісти про свій досвід. Усі спроби тлумачити навколосмертний досвід як галюцинацію, фантазію, реакцію на нестачу кисню чи виділення ендорфінів визнано необгрунтованими. Почитайте голландського кардіолога Піма Ван Ломмеля (Pim van Lommel): він провів найбільше в історії наукове дослідженнянавколосмертного досвіду ***.
Американський психолог та лікар. Найбільш відомий завдяки своїм книгам про життя після смерті та навколосмертних переживань.
Біографія
Вивчав філософію в Університеті Вірджинії, де послідовно отримав ступінь бакалавра, магістра та доктора філософії з цієї спеціальності.
Здобув ступінь доктора філософії та психології від Західного Коледжу Джорджії, де пізніше став професором на цю тему.
У 1976 році отримав ступінь доктора медицини (M.D.) від Медичного Коледжу Джорджії.
У 1998 році Моуді проводив дослідження в Університеті Невади, Лас Вегаса, а потім працював як судовий психіатр у тюремній лікарні суворого режиму штату Джорджії.
Моуді стверджує, що мав досвід навколосмертних переживань у 1991 році, коли він спробував самогубство (про що він розповідає в одній зі своїх книг). За словами Моуді, це було результатом недіагностованого стану щитовидної залози, який позначився на його психічному стані. В одному з інтерв'ю в 1993 році Р. Моуді заявив, що його помістили в психіатричну лікарню.
Р. Моуді був тричі одружений. В даний час проживає в Алабамі зі своєю дружиною Шеріл, прийомними дітьми - Картером та Керолайн.
Наукова діяльність
Р. Моуді був одним із перших дослідників навколосмертних переживань і описав переживання приблизно 150 людей, які пережили клінічну смерть.
Термін навколосмертні переживання було запропоновано 1975 року.
Найпопулярніша книга Моуді – «Життя після життя».
Бібліографія
- Возз'єднання. Спілкування з потойбічним світом
- Життя до життя: Дослідження регресій у минулі життя
- Життя після життя
- Життя після життя: Світло вдалині
- Життя після життя: Дослідження феномена "дотику до смерті"
- Життя після життя та Подальші роздуми про життя після життя
- Життя після життя: Чи є життя після смерті?
- Життя після втрати: Як впоратися з нещастям і отримати надію
- Проблиски вічності
- Все про зустрічі після смерті
- Возз'єднання: Спілкування з потойбічним світом
- Останній сміх
- Проблиски вічності: нові докази життя після життя
